超级访谈:对话毕玄
毕玄
贝联珠贯创始人兼 CEO,前阿里 P10
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超级访谈:对话毕玄
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07|运维团队:我能干,只是我不想干而已

你好,我是叶芊。
 
上一讲我们聊到异地多活,毕玄说他能做其实是因为自己正好转岗去运维了,但是从研发转岗到运维?这似乎也是一个不太寻常的职业方向横跳。
 
作为阿里整个运维团队的 Leader,我们问他对普遍存在的研发 - 运维岗位认知鄙视链是怎么处理的,他却说:“说实话,我也觉得解决不了。”
 
运维团队面对的究竟是什么样的难题?又是如何置死地而后生找到了自己的团队价值呢?
 
极客时间:异地多活的时候你就已经转去运维团队了,去了以后你觉得外界对运维最大的误解是什么?
毕玄:我以前是研发线的,研发线会觉得运维没有什么技术含量,解决不了的,还是要研发解。
说白了,大多数研发都认为像运维、测试,我完全可以干,之所以我不干,只是因为我不想干而已,但研发这活不是你能干的。如果有专业壁垒就不一样,比如研发对数据库就不会这么看,因为他觉得你那活我确实干不了(笑)。所以他自然会觉得我在鄙视链的上游,你运维在下游,很正常。但我去做运维以后,就跟很多人说真的不是这样。
运维是一个知识面非常广的岗位。如果你做研发,说实话知识面很窄的,很可能连你的代码在哪个机房、机型是什么、什么样的网络条件、运行环境是什么样的都不知道。我以前刚到运维团队的时候去开会,他们说的是啥我都不知道。
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毕玄在采访中分享了他从研发转岗到运维的经历以及对运维工作的认知。他强调了运维工作的复杂性和重要性,指出研发人员对运维工作存在误解,并分享了在阿里进行组织转型的经历。毕玄提到了运维研发比例问题,认为让运维有时间去学习一些开发的技能,为自己写工具,可以满足需求。他还分享了将运维工作直接交还给研发的方案,解散掉统一的运维团队,将运维还给各个业务部门的做法。这一举措引发了一波离职和混乱,但也让研发部门开始承担运维工作,形成了良性循环。毕玄的观点和经验对于运维团队的管理和发展具有一定的启发意义。他还谈到了大厂的模式,认为研发应该干掉运维的一些工作,但这需要公司在运维侧的工具上有一定的积累。对于运维的职业发展路径,毕玄认为最大的出路是成为真正掌控整个系统的最大架构师。毕玄的经历和观点展示了运维工作的复杂性和重要性,以及在面对挑战时所做的努力和思考。

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全部留言(8)

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  • xindoo
    作为15年校招入职阿里的运维,完整经历了部门解散,团队解散。做运维的两年,每天基本上都是在处理工单和报警,几乎没有任何成长,除了几千个工单外也没有任何成果,真的非常痛苦,现在回想起来就是职业生涯的噩梦,后来转研发后真的好了太多太多了。我建议不要做运维,但很推荐学习一些运维的课程,工作中确实很有帮助。

    作者回复: 运维这岗确实很不容易,不过比较好的是也看到国内现在有些公司的运维岗的职责在调整,更加专业化了,主要就是负责稳定性,成本等这些,这个是我觉得比较SRE化。

    2022-10-02归属地:浙江
    2
    21
  • JianXu
    只有屁股挪到了运维侧,才会更好的理解运维侧的难。经历了这一切之后,我越来越觉得人本身都是有潜质的,是公司的体系设计,所以要改变,最最主要的重新设计公司的游戏规则,要拿出愚公移山的精神一步一步啃。同时,自己也要革自己的命,抱怨吐槽之后,还是得面对问题。这跟我们国家试图改变在产业链中的位置,要做产业升级一个道理。所幸的是在我们公司,基础架构研发和运维在一个副总下面,他也同意不能老让运维来解决最后一公里的问题。

    作者回复: 赞,能碰到这样理解和懂运维的leader,真的还挺幸运的。

    2022-10-09归属地:浙江
    3
  • 术子米德
    🤔☕️🤔☕️🤔 【R】运维难,如果运维仅在效率层面有体现的时候,尤其难,如果运维还在安全层面有体现的时候,日子好过点,不过难度更大。 【.I.】我能干,只是懒得干,有段时间,它也在我的用语列表,现在已经被删除。我记得出现这句话的时候,就在自己刚学通嵌入式软件的整个技术栈,有种技术脉络全部打开的神通感。当然,见到啥方案啦、产品啦、测试啦,那时候还没有啥运维,不过有技术支持啦,都会冒出不想干而已啦。这种技术的自负,持续很久,至少有十来年。直到某本养娃的书里讲,孩子不是教出来的,孩子是模仿而来的,父母想让自己的孩子怎样,那就自己得先做到那个样子,至少得去追求那个样子,必须是真心诚意的认真追求。在这句话的启发下,为了让我们家孩子也具有好学的品质,我自己就重拾学习,从本来喜欢的科普、科幻故事开始,逐步接触到各类通识课程,直到一本叫《技术的本质》的书,最终点破,或者叫点碎我的这种自负感。现在的我,更喜欢在自己实践后,分享点自己实践的体会。典型如测试开发,我的体会是具备怎样的业务理解和怎样的技术实现原理,只是做好测试开发的基础,如果测试开发具备边际成本和沉没成本的意识,那么在用例设计和方案规划时,有更多方面的决策依据。这样的经验,无论如何不会来自不想干但会想。 【.I.】运维和研发,让我想到纠错本和作业本,做完作业就像研发完成,普通学生的水准,当作业错误,如何看待纠错本,就是优秀生和普通生的认知分水岭。同样道理,在优秀生的眼里,运维是否就是纠错本,研发就是作业本。只是完成作业本的研发的认知和视野,无论如何都达不到优秀生看待纠错本的认知和视野。如此说来,研发对运维的鄙视真的没啥,这只是一种低认知难以突破的自负而已,反过来运维对于研发的鄙视,真的就是降维式鄙视。当然,这有个前提条件,那就是运维必须是研发出生,也就是让研发的优秀生成为运维。运维的杰出人才,再往架构师成长。 【Q】有个问题想问老师,那就是如果真要学习谷歌,从哪个点、哪个方面入手,比较适合国内的现状? (备注:我个人觉得,学习谷歌从态度入手,就是从尊重工程就是,大家一起把所有的细节都做好的态度开始,做好每个细节的工程师,都有拿得上台面的尊重,而且这个态度必须始发自公司顶层。) —— by 术子米德@2022.10.25

    作者回复: 目前看到的现象来看,国内的一些头部公司,对运维的这个的岗位我觉得是比以前友好很多,定位也会是专业型,整个大环境的话我觉得还需要时间慢慢改变。

    2022-10-25归属地:浙江
  • leslie
    歧视链条很正常,运维虽难-可是研发也有其技术弊端,一个研发出身的运维其实很多时候会知道研发的痛点,攻还是点到为止皆有技。毕大师的一路转深有体会,但是不曾有那种高度而已;运维对于底层与突发意外的理解和问题的分析-研发还是有差距的。

    作者回复: 运维对广度的要求非常高,另外练手机会相对会比研发多很多,在综合问题的处理能力上是非常有机会锻炼的非常强的。

    2022-10-03归属地:浙江
  • 码小呆
    大家打份工,不要相互为难 -- 鄙视链
    2022-10-02归属地:广东
    12
  • MuBo
    听完的感受:成见既成,不破不立
    2022-09-30归属地:江苏
    5
  • alex
    研发很单纯,和研发沟通,在技术上能比研发更有深度,研发基本会听;就像文章说的,DBA说的话,研发就会乖乖听,因为DBA比大部分的业务研发甚至是技术研发更专业; 运维,尤其是大运维,本身有个优势,他的岗位是从底层的环境一直到上层应用运行的。在部署架构上,这个更具有优势;纯研发想要走这条线,其实也必须去做一段时间的线上运维,否则不了解自己应用的运行环境,想要做系统的优化、拆分、提升其实都很难。 虽然现在说云化、说容器化,屏蔽掉一些运行环境的底层。但实际上在一些特殊要求的应用上,还必须要了解底层,比如一些占有大量网络带宽的应用上,即使是容器化,也希望各个实例是在不同的服务器上,避免带宽的争用。 如果研发不了解这些,更多会局限在业务研发上,其实做不到真正的架构。或者他能做个业务架构,但在系统架构、技术架构、部署架构上,都会是缺失的。
    2022-12-02归属地:福建
    1
  • sesamegu
    每个岗位要做出自己的专业性和壁垒,否则鄙视链肯定存在。在大公司线上日常的运维角色回归研发,通用横向的运维工作交给专业运维,这样运维的工作才有人干。小公司人才比例没那么高,社会上还是能找到干杂活脏会的人
    2022-10-07归属地:浙江
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