超级访谈:对话道哥
吴翰清(道哥)
前阿里巴巴研究员,计算图书馆发起人
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超级访谈:对话道哥
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开篇词|道哥成功的秘密就是工程师精神

讲述:晓蕾大小:5.51M时长:06:02
你好,欢迎来到《超级访谈:对话道哥》这个专栏,我是编辑晓蕾。
道哥真名吴翰清,《白帽子讲 Web 安全》作者,实现弹性安全网络构想,成为了中国互联网安全领域入选 TR35 第一人。
很多人对于道哥最大的印象就是“安全”,但近几年,他又做了一些“看起来”和安全渐行渐远的事。他参与了城市大脑项目,成立阿里云 A 组,研究智能系统,创立「计算讲谈社」,发起计算图书馆项目,还写了一本叫《计算》的书。
和道哥聊到这几年的发展,我问他“这几年为什么不做安全了?你怎么看大家对你安全的标签?”
他说,同样的技术手段,我们以前用在保护资产和对抗敌人上面就是安全,用在别的地方,比如舆情、股票涨跌分析,那就是做金融类的事情。安全跟计算本质是一件事,只不过它们在不同的维度。
互联网安全的终局是把互联网去掉,就是变成安全。我们更应该关注安全本身,比如社会安全、公共安全和国家安全,这些才是安全的终局,是安全的真正的空间。而他离开安全只是个人的选择。
可以说,道哥在技术认知上有自己独特的思考,他把所有的内容总结成了“计算主义”。这种对行业的认知以及清醒的判断,也是他独特的魅力。
所以,我们在个人经历外也聊了许多问题:
技术人职业发展的目标应该是什么?
怎么打破认知的信息茧房?
技术热点层出不穷,怎么判断是炒作还是机会?
怎么才能形成预判?
活在未来是一种怎样的活法?
……
在采访过程中,他讲了很多对这些问题的看法。比如,一个概念热或者不热,无法代表这件事情是否值得追求,我们应该追求的不是一个概念,而是一个终极的梦想。
他还说,预测没那么重要,重要的是我们是否相信,相信就去做,把它做成真的。他也提到了阿里内部流传的那句话:因为相信,所以看见。未来唯一的确定性就是我们在预测之后立刻行动,把未来做成我们要的。
他认为自己是一个活在未来的人,因为他每天都在想未来是什么样子的,过去的事情会被他遗忘。他会自己判断一件事的重要程度,不重要的事情就不去关心,节省精力。
你可以在专栏里面看到更多关于这些问题的讨论。但这都不是道哥最想传递的,这几个回答中的坚持和勇气,再加上责任和创新,这四个词是道哥所理解的工程师精神,也是他总结的自己的“成功秘籍”。
整个专栏会以工程师身份为核心,交付道哥在工程师精神、认知和能力三个方面的洞见。最开始的“五倍人生密度”板块,会呈现道哥从少年班到如今再创业的过程中,在技术、产品、管理等方面高密度的成长,让我们看到责任、勇气、坚持、创新这几个工程师精神在成长中发挥的作用。
后续两个板块“一个思考者的自我训练”以及“对话未来工程师”,则会为你呈现更多道哥在行业认知、自我认知方面的多方位思考。
最后,作为整个访谈的记录者,我也想和你聊聊打开这个专栏时的心态。
也许你会觉得和明确的方法或者开箱即用的工具比起来,工程师精神这种成功秘诀太过抽象、不够实用。一开始道哥想要聊这个主题的时候,我也是这么想的。真正让我改变想法的是在访谈的时候,我提出了一个困扰自己很久的个人发展问题:
有自己想达成的目标,但这个目标很可能并不好达成,尝试过也没得到正反馈,我是不是需要放弃?不知道你是不是也有过类似的纠结。
他说,大家会给你负面反馈,一定是因为你所做的事情价值不大。你如果真的创造了足够的价值,你一定会得到正的反馈的。这中间一定是什么地方出了问题,你要解决这些问题,而不是直接放弃。一个底层逻辑是,你要做一件事情,不是因为它会成功所以去做,而是因为你想做,所以才去做,真的不要从一开始就纠结它会不会成功。
就是在这个时候,我狠狠地共情了工程师精神这个主题,它让我从焦虑和迷茫中找到了行动的动力和勇气。
所以,尽管道哥个人的成功经历无法复制,但支撑他行为背后的思考能给我们巨大启发。
下一节,就让我们抱着一探究竟的心态,聊聊道哥心中代表着责任、勇气、坚持、创新的工程师精神,到底都是什么样的含义。
戳此加入访谈交流群,和道哥一起探索工程师精神。
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道哥成功的秘密在于他的工程师精神,这篇文章通过对道哥的访谈,揭示了他对技术、行业认知和自我认知的独特思考。道哥认为安全与计算本质上是一件事,他离开安全只是个人选择,并强调了对安全的终局和真正空间的关注。他的独特认知和清醒判断展现了他的独特魅力。在访谈中,他分享了对技术人职业发展、认知信息茧房的打破、技术热点的判断、形成预判以及活在未来的看法。道哥强调追求终极梦想而非概念,相信并立即行动是重要的,同时提及了阿里内部的信念:“因为相信,所以看见”。他认为自己是一个活在未来的人,每天都在思考未来的样子,而过去的事情会被遗忘。最后,道哥总结了工程师精神的四个词:责任、勇气、坚持、创新,并将专栏以工程师身份为核心,交付他在工程师精神、认知和能力三个方面的洞见。整篇文章通过道哥的观点和思考,展现了他对工程师精神的理解和总结,为读者提供了技术领域的深刻思考和启发。

2023-09-1317人觉得很赞给文章提建议

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全部留言(14)

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    🎉喜大普奔🎉 道哥将于9月20日做客「极客时间」直播间。 关于道哥,关于自己的成长,你还有什么想问的问题吗? 欢迎在任意一节课下方【留言评论】! 我们会在【赞数较高】的问题中挑选3个,在直播间给出【比留言回复更更更详细】的解答! 还等什么!快来提问吧!😉
    2023-09-14归属地:北京
    3
  • 二夕
    很幸运能够在 2021 年的“2050 大会”线下的 meetup 见到道哥,其中谈到了《计算的未来 30 年》,后来自己的工作也是和数据、计算等方面打交道,所以对于新书也是很期待的。也更好奇道哥对于“工程师精神”的理解,希望能收获满满~~

    作者回复: 感谢认可

    2023-09-13归属地:浙江
    3
  • 二九幂加八
    道哥的《计算》什么时候出版

    作者回复: 估计要十月中下旬了。

    2023-09-13归属地:北京
    2
    2
  • 码小呆
    道哥,这次创业是想做什么呢,好奇

    作者回复: AI方向,12月再公布具体信息。

    2023-09-14归属地:广东
    1
  • wuyang
    目前打算往安全方向看齐了,不知道能不能有成果

    作者回复: 加油!

    2023-09-14归属地:浙江
    1
  • Juha
    道哥帅的

    编辑回复: 道哥真人贼拉帅!输出的内容也帅!

    2023-09-13归属地:北京
    1
  • Frank
    期待😊

    编辑回复: 谢谢~一起追更8!

    2023-09-13归属地:四川
    1
  • 小虎子🐯
    期待看到一个不一样的道哥(最后的画好可爱:)

    编辑回复: 哈哈,一定能看到的!(我也觉得漫画可爱~你好有眼光)

    2023-09-13归属地:北京
    1
  • xtepCool
    哈哈哈,公众号不是说先出书,变成先出专栏了

    作者回复: 原因我在公众号解释过了,出版社流程太长了。

    2023-09-19归属地:广东
  • 石云升
    学习打卡。

    编辑回复: 一起学起来学起来~!

    2023-09-19归属地:广东
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