• Kǎfκã²⁰²⁰
    2019-01-07
    有的产品经理会使出必杀技——这是老板的需求😃

    作者回复: 好啊,我们一起到老板那里去,看看老板的需求是不是你给我解释得那么不明就里。这只是与产品经理交互的第一集,后面还有。

     2
     22
  • 杜尼卜
    2019-01-07
    我觉得说得都没错,但是我觉得开发得是总监级别的,不然普通开发根本没有这样发言权,在我们公司开发真的就是需求实现机器,特别弱势,就算是总监也没办法影响需求,项目经理更是屁都不敢放一句

    作者回复: 你不管理他,你就很难受

    
     16
  • Xunqf
    2019-01-08
    当你很产品理论的时候,他往往会拿出来一个现有的产品给你看:“人家怎么就能做到,人家能做到说明技术上是可行的,做吧。”时间久了你会发现他的需求全是抄的的别的APP,然后就觉得别人能做到的我们也一定能做。

    作者回复: 你需要分清楚两件事,技术与需求。要做什么是需求,能不能做是技术。与产品经理要确认的是需求是否合理,技术上能不能实现是技术团队要考虑的问题。

    如果需求合理,技术上难以实现,或成本太高,就把决策上升一级,由上一层领导帮忙确认,此时此刻,在现有资源约束的情况下,是不是要做这么做,同时,最好提供一个可替换的简单方案,让领导有选择。

    
     13
  • 虢國技醬
    2019-01-07
    打卡:
    以前我总是:不问为什么就接受来自产品经理的需求,然后暗自憋气
    这个样子,我始终不敢拒绝产品的需求,我担心领导会觉得我怠工,我担心产品会用客户来压我;
    后来我有一点点经验了,不敢拒绝 不敢怒怼,是自己没有对某个需求有深入的思考,没有足够的反驳理由和一针见血的问题。
    产品提出的需求,我们程序员一定要好好看需求,仔细想每个需求的正真解决目标问题,紧急度、优先级、验收标准等等,
    这句心里话:
    默认所有需求都不做,直到弄清楚为什么要做这件事
    得有足够底气
    展开
    
     10
  • 雷小鸿
    2019-01-07
    对我触动最大的一句话:不管什么需求先做出来看看。殊不知,把完整的需求做出来才是最大的浪费。最后真是看看而已。
    
     6
  • 阿信
    2019-02-26
    前6讲,内容自我总结

    作者视角:程序员为主、产品经理为辅
    专栏目的:了解高效程序员如何思考的,让我们借用他们的思维方式,以提升自身的工作效率。
    前6讲,主要是对以终为始原则的介绍
    ***
    # 现状
    * 偶然复杂度太高。如选择了不合适的工具,或者框架等
    * 目标问题
        * 目标错误。拿登录为例,在需求不明确的情况下就动手了,成果不满足需求,没有价值。
        * 目标含糊 (边界不清晰)

    # 目标选择
    ## 目标的定义
    输出可执行的程序给用户使用,让客户能达到预期的目标,为他们带来价值

    ## 目标的确认
    以需求来举例,如何识别需求是不是ok的

    1. 多问几个为什么。产生这个需求的背景是什么,解决了什么问题,谁在什么场景下会来使用他。没有这个功能时,用户是怎样完成这个事情的,有没有其他方式可以达到目的。 忌讳在需求不明确的情况下动手开发
    2. 反过来做事情,或者借鉴精益创业的思想,快速试错。 得到用户的反馈,让需求渐进明细
    3. 确认边界。

    # 如何缩短到达目标的路径
    ## 减少非必要支出上的时间消耗
    以持续集成举例,能让工具做的事情不要让人做
    展开

    作者回复: 非常棒的总结!

    
     5
  • pyhhou
    2019-01-07
    想问下老师,在寻找其他检验方案替代当前的解决方案那块,是不是得需要团队里面有些个经验较为丰富的程序员?有些情况是知道当前方案很难,但是想不到更好的其他替代方案,还有就是团队里面又没啥人可以给自己建议。。。

    作者回复: 搭配一个团队,一般是经验丰富和经验浅的人都要有,如果一个团队的经验都不足,那就和学生做项目一样,基本上是过家家的水平,掉到坑里就在所难免了。

    如果团队内部不能有足够的思考,那就去外部寻求帮助。现在有很多结交高手的机会,参加大会,参加社区活动,只要自己主动,机会总是有的。

    
     5
  • 何处似樽前
    2019-01-07
    郑老师,经过这段时间的学习感觉收获颇丰,非常庆幸能看到这么好的分享。我是神州数码的,跟您应该是在同一个大厦,如果有机会希望能当面多请教。

    编辑回复: 赞😋

    
     4
  • 书生
    2019-01-07
    产品经理——别人有的我们都要有😂

    作者回复: 让产品经理先弄清别人有的到底是什么,他们为什么要有呢。

    
     4
  • clairec
    2019-01-07
    郑晔老师,我想问一下,你那个认知反馈循环模型图是什么画出来的?
    想法-->产品-->数据-->想法-->产品-->数据

    编辑回复: 编辑手绘出品😅

    
     3
  • Jerry.hu
    2019-01-25
    产品在北京……我的小伙伴们都在上海,每一次需求移交之前 都会提前让小伙伴们reciew一遍 将所以疑惑的地方记下来,并在移交之前先做一次评审,直到pm完全能够解惑我们后 才开始移交

    作者回复: 这是一个不错的做法,事前多思考,事后少后悔。

    
     2
  • MarksGui
    2019-01-08
    让我最头疼的不是技术问题,而是产品经理自己都搞不清楚要怎么做。还要技术去提醒他! 不过没办法,只能按照老师说的,开发前同他一起协作完成具体需求!

    作者回复: 早头疼还是晚头疼的差别

    
     2
  • SA
    2019-01-07
    郑老师,精益创业用到软件开发过程中本质上是否就是原型开发模式呀?我们项目组在实现一些较大的系统架构优化时,比如引入新技术时也经常用这个思路去实现,就是先以最小的成本(最省时省力)做出一个最小化的可行产品,其实就是原型,然后快速用起来,在用的过程中持续观察,持续完善,直到最终满足客户需求,最小化可行产品是下限,刚刚满足客户需求(刚刚好)是上限。

    作者回复: 原型和MVP最大的区别在于,原型是要丢弃的,而MVP真的就是一个完整的产品,能提供完整的用户服务,后面还会进一步讨论MVP,敬请期待。

    
     2
  • 高立琦
    2019-03-15
    在讨论业务时,我们用精益画布,可以在《精益创业实践》中找到。

    作者回复: 很好的做法!

    
     1
  • helloworld
    2019-02-17
    要经过严格的分析论证后才提新需求,可悲的是,目前新需求大多数就是屁股决定脑袋

    作者回复: 先要意识到这种做法是不对的,然后再想办法改变。

    
     1
  • big黑钦
    2019-01-21
    这一点非常重要!好些各位前辈的经验分享!
    
     1
  • davidce
    2019-01-09
    在文章举的例子中,作者问产品经理的两方面问题作为产品经理不好回答,在没有先验经验的前提下连量级都很难给出,产品经理对服务开通的自动化问题的技术细节也未必了解和关心。
    作者问这些问题的目的不是要得到一个答案,而是在评估这个需求能给项目带来什么,我觉得作者的思路是这个需求对外没有大量客户被提供服务,对内不能优化流程,提高效率,推动业务运行的自动化,同时也有能用的替代方案,所以这是一个优先级不高的需求,不必马上就要做。

    作者回复: 只要多问一些问题,你会发现,很多需求都是可做可不做的,让团队聚焦到一个重要问题上,就是节省时间。

    
     1
  • Pray
    2019-01-07
    没有产品经理,直接面向老板。别人有的我都要,没有的容我再想想。

    作者回复: 不靠谱的经典姿态

    
     1
  • liu
    2019-01-07
    沟通-反馈-沟通-反馈…-确认-开发产品-运行-进入下一轮需求确认与实现
    
     1
  • 丁丁历险记
    2019-10-31
    读书笔记 如何干趴产品经理(玩笑)
    1 洞悉全局,利用逻辑能力优势碾压产品。
    2 让产品出数据(放心,测不准原理这里也适用,产品一预测就进坑了) 我举个例子,王煜全老师,著名风投,强大技术背景,大家以现在视角看看他几年的预测,一读完,相信大家会说,这哥们太鬼扯了。 而我想说的是,当时读的时候,我满眼看到的都是洞见。
    3 多消耗产品经理,当他能讲清时,给点甜头,做一些,讲不太清的,拖着让他讲清细节。why 有何意义,预期是啥,战略意图。 (再说点黑暗的,他说得清不清和开发的引导有很大关系。 专栏作者,用的就是常见的刁难手法。这类手法很多,换着用。一个大方向,往细节,往宏观,往预期结论上去丢(挖坑产品背锅)

    思考部分 招术是双刃剑,我在工作之时,偶尔会用刻意挖坑产品,甚至boss,来把一些不那么重要的需求优先级调低。
    但我可以负责任的讲我的初衷是希望多一些时间,把重要的事做好。太多的技术债要还了(尤其是前人的坑),而这个时间的投入很难得和他们详细的说明白。

    别做无意义的努力,(例如改变别人的世界观价值观),也是一条非常重要的效率之道。

    最后我想说的是。实力才是王道,占据技术制高点,你是可以用技术来做寻租的,你不管是想用来做好的或不好的。这个猪确实可以给你带来很大的方便。(租 这个概念有一点点复杂,建议去听薛兆丰的经济学课。)
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