JavaGuide2020-06-25实际上，并不完全是这样的，文中观点有点过激。我是ThoughtWorks的，老牌外包了，但是，基本从网站架构到开发都是自己做。而且，公司主要是咨询业务，专门给别的企业做技术转型。作者回复: 文章能做的是在提供事实，给予框架，给出分析，这一整个过程。更希望做到的是帮助大家思考问题。我当然知道外包有各种不同的的形态，比如还有你提到的咨询等。 你的过程也是如此，给出事实，再给出基于事实的观点。这样就挺好，这就能达到交流的目的。 其实只要有观点，就可以被人认为是偏激甚至过激。 比如，如果按照你说的情况，直接给出这个观点：外包很棒棒，很高级。那么，如果你是从别的文章看到这个观点，你是否也认为这个观点偏激过激？ 所以我建议，不要动不动就说偏激甚至过激。这只能引起争吵，无法带来理性的争论。 而且我觉得我并不过激，我觉得我连偏激都说不上。不知道你是否看到如下的原文： <加粗加大音量调高三度> 当然，实际的外包形式有很多，今天的内容里只是讨论了一种最主流的形式。也有一些外包公司反其道而行之，专门做一些甲方无法搞定的非常专业的工作，甚至连方案都是外包公司参与一起制定的。想当初，MS-DOS 就是 IBM 外包给微软开发的。如果你正在从事外包工作，千万不要否定自己的工作。总之一句话：只要感到自己有成长，有收获，那么就是值得的。 </加粗加大音量调高三度>
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滴流乱转小胖儿2020-06-12我说下我刚毕业的经历吧！！！ 刚毕业时没有工作经验，面试屡屡碰壁，真是连个工作机会都没有。 后来只能干上外包，在甲方公司驻场办公。 通过一年半的认真工作，得到了甲方领导层认可。 后期项目进入稳定维护期，我就被甲方公司招安，薪资福利有所提升。作者回复: 👍，外包和外派转正的几率还是很大的。比起面试，在共同工作中，更能够发现一个人的优秀品质。
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Middleware2020-06-12深有同感，外包确实就是完成业务就好，代码质量不用你操心，操心多了，领导反而不高兴作者回复: 操心太多耽误老板赚钱，哈哈。
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hao-kuai2020-06-15思考题： 第一份工作被人力外包到客户现场工作，努力工作、加班，然后到年底了开会说实行新的考勤制度之前的加班时长被消失了；然后请假什么的都要甲方PM同意然后公司再申请一次（备案），平时相处的人都是甲方的，人家也不把你当同事！8个月下来只有发工资的时候知道自己是哪家公司的；没有归属感、职业规划、晋升途径；啥都没有，总之不要耽误老板”买卖人口“。 感悟： 做项目外包不能参与一个完整的项目流程，积累不到完整的经验也就没有所谓的相关行业经验！只能无脑选择主流技术和大厂背书框架，然后逐渐熟练使用相关的API，然后就到此为止了，然后大家竞争的就是api的熟练程度和技术相关填坑经验了； 如果人的学习能力差不多，那么随着年龄增长，人生逐步进入后边的阶段，变成的腊肉；精力、时间、体力其实是没办法和优秀的新一茬的鲜肉比的，人的期望待遇还远低于你，仿佛一眼看穿头顶的发量作者回复: 总结的很好，直击要害！
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依韵2020-06-13以前公司是自己干，现在这个领域华为腾讯插进来了，因为腾讯华为的名气，华为腾讯拿十年前的设计风格客户都说比我们的好，我们就被动地成了外包。作者回复: 巨头就是有名气上的优势。。。
4- 云上的鱼2020-06-13之前在个龙头外包公司干过，有自己的框架，规范标准的项目流程，项目规模也很大，一开始觉得还挺nb的，后来发现技术氛围太差了，组里面的人特别是老员工基本上都是抱着混日子的心态完成任务，一点追求都没有，就想着混口饭吃，于是我干了几个月混了点经验就走了
作者回复: 嗯呐，不能一杆子打翻一船人，简单粗暴的说外包公司没技术含量。但是外包这种工作性质，很大成都上决定了公司的技术氛围。没动力持续在技术上高投入，只需要做确定的事情，就可以获得回报，这种前提下，长此以往，技术氛围就会像你说的那样氛围差，没追求。
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每天晒白牙2020-06-12只干过一天外包，就辞职了😂 之前接了一个外包到移动的offer，面试的时候说做Java开发，第一天去了后，让我学下安卓测试，我也没吱声，第二天就没去，然后就辞职了，后面就再也没考虑过外包了作者回复: 是的，外包基本上就是让干啥就得干啥。没得选。
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南湾小猪2020-06-13非常认可老师这篇文章的观点！ 补充一下自己的观察，希望能为其他同学提供一些信息： 1. 很多正规大公司会把“帮助手下正式员工提升“作为对经理的考核指标之一，所以经理通常会有计划地培养正式员工，比如定期一对一会议，提供培训机会，协商制定年度季度OKR计划等。 2. 大公司对正式员工和外包合同工的面试侧重点也不同。正式工一般需要通过五轮以上面试（算法/系统设计/行为）考察他们的聪明程度、沟通能力、性格品质等；合同工一般只有两三轮，主要考察有没有当前公司技术栈的相关经验，能否立刻上手干活。 最后想问老师一个问题，我没有在外包公司工作过，通过观察对比自己所在公司的资深正式员工和外包合同工，我感到合同工在领导面前销售自己的能力普遍更强，不知道老师是否有同样的感受？如果有，您觉得这背后的原因是什么？作者回复: 嗯呐，正式员工开除的成本高呀，所以招聘的时候就要多把关。外派就如你所说，不会培养，只想拿来就出活，干的不好可以很快换人，所以面试的时候也不需要考察太多潜力呀之类的东西。 至于销售自己的能力，说说自己的想法。如果是冲着转正来的，表现自己是必要的。相比之下，资深正式员工可能并没有这么大的“生存”压力，不需要表现的那么显眼。而且就资深的正式员工来说，和经理的关系已经有很多年的打磨了，也不太需要销售自己了。
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一道阳光2020-06-12我在外包工作了三年，确实是只要你会写代码，大部分都是简单的编码，上层的方案讨论以及决策都没参与过，感觉就是个执行任务的人，没有一点参与感，而且技术栈上都没有用到市面上流行的主流技术。三年工作，也就感觉最近一年有所成长，涉及过优化，大数据量处理效率性能优化，局部方案设计。也就止步于这些，随着年龄的增长，只会这些感觉到危机快被淘汰了。作者回复: 一直没有危机感的人才是最容易被淘汰的。有危机感就有行动的动力。因为与其老是因为危机感而不安，还不如努力做点事情，消除危机感。 正如文中说的，提升自己业务的积淀，加深对系统解决的问题的理解，可以让自己迈向下一个台阶。
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柯基道格2020-11-08突然想到一个想法，其实无论你是甲方技术公司或it部门，还是乙方外包解决方案提供商，你们在一起合作，一起共事，一起完成项目。在真实业务甲方眼中，你们甲乙是平等的，都是它的外包。因此项目内的成员应该以完成业务实现为共同目标，调整心态，减少攀比，把心多多用在把事做好之上，才带来奖励。 我很想想臧老师如何破解业务驱动公司中的人员发展之道，应该如何走，如何平衡业务与技术的天坪？作者回复: 一点建议，仅供参考。首先要弄清自己喜欢什么，适合做什么。如果觉得自己喜欢玩技术，深入搞技术，就可以考虑选择走技术路线，做中间件，框架等方向。如果自己对业务流程和系统非常感兴趣，就可以选择深入理解公司的业务模型和业务系统。 当然，无论选择哪一个，都要兼顾另一个。兼顾的底线就是够用，别拖后腿。 在我看来，没有平衡一说。或者说难做到吧。毕竟文武全才的人不多。精通业务和精通技术的大牛我都有幸遇到过。他们都凭自己的真本事做出了自己的贡献，进而树立了自己在公司的地位。他们有一个共同的特点就是心态开放，知道自己哪里强那里弱，强的地方当仁不让，若的地方虚心请教。
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