• leslie
    2019-10-26
    其实老师的课程提到一点:核心需求;经历过一些企业,和一些同行沟通过,如何梳理出真实的核心需求似乎是个典型问题或者说通病。
         最核心最有价值的东西展现或挖潜出来才可能绕着去做:其实之前有学习极客时间里关于产品的课程,今天的课程中所提及的MVP的概念以及需求的价值,就像为什么DevOps是提升效率;当我们结合产品就会发现其中的核心理念是有所相通的。
          进一步举例说明:产品经理为何很多时候和技术对立;可是如果是真正懂技术或技术转产品的会更加明白其中的方式方法。其实DevOps同样是一个产品:技术团队本身的产品。

    作者回复: 这个观点很新颖,很有启发,技术团队本身就是一个产品。产品思维和开发思维本身就是两种思维模式,这一点相信你也有所感受,如果产品人员懂技术最大的挑战就是两种思维模型并存,又不会互相干扰,实际上我见过很多技术人员做的产品,还是浓浓的工程师风格,但是用户不是工程师,所以这一点我觉得对于产品未来的发展也是一个挑战。

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  • Jxin
    2019-11-08
    1.卡洛模型我们的产品团队也有在用,但很遗憾的是,收效甚微差距巨大,但我深知不怪我们的产品团队。因为作为2b的业务,产品的价值都是业务方提出或者评定的。然后这个价值评定就是笑话,风风火火搞一两个月的大项目,原本业务提出能接入xxx客户,带来xxx价值,结果接入廖廖无几。当站在最前面的一波人都是来搞笑的,你后面再怎么折腾也翻不起浪。深刻觉得业务方都停留在我觉得,而没真真走出公司站在市场,用客观的数据和长期经验来评定需求价值。

    2.mvp前面还有个mvp,在最小可行产品出来前,应该要筛选最小价值产品(v=valuable)。挖掘追小价值产品方案,排优先级,然后再制定最小可行产品,去试验反馈改进升级。业务驱动往上再看一点是价值驱动。但这种模式偏爱短期价值,势必会导致长期价值的产品难以推行。但就当下而言还是比较适用的,因为变化太快,长期价值的风险系数太高,贴现率太低了,远不如短期价值来得靠谱。
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    作者回复: 很有感触,最开始做持续交付的时候,感觉自己找到的银弹,花了大力气建立了持续交付体系,等到给老板汇报的时候却发现很难量化证明自己的价值。对于IT团队来说,面对的情况就是这么尴尬。一个需求扔过来到底有没有价值,没有人知道,IT团队只需要把需求如期完成上线,然后就没有然后了。这个需求的业务价值从来不会跟IT团队透传,所以除了无穷无尽的需求,IT团队很难找到价值认同点。即便到了现在,也是如此,业务方没人敢碰,所有的体系能力都是从产品经理接受需求的时间点开始,到需求交付上线位置,始终缺少业务层面的价值体现,这也是目前我在思考的问题吧。

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  • 陈斯佳
    2019-10-31
    一切技术还是要围绕业务的需求来展开,作为后端的技术支持团队其实也可以主动影响业务需求的定义,从而适配之后整个开发流程。也许一个好的DevOps工程师就是一个业务和技术的翻译官吧

    作者回复: 我觉得翻译官的观点很有趣,我之前总说是桥梁,其实是一个道理。我老板之前问过我一个问题,当技术研究到一定阶段,下一步的方向和空间在哪里?他的观点就是业务。不是说技术不重要,但当你越参加高层的会议,就越发现讨论的都是业务数据,所以多留心业务方面总不是坏事哈。

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  • Eric Yi
    2019-10-27
    关于用户需求故事的拆分,再进入每一个迭代,能否举一个具体例子?这样会更好理解一点。

    作者回复: 你好,关于用户故事的拆分,比较经典的有9种方法,其实主要用到的还是工作流步骤拆分(核心流程/支撑流程),接口可变性拆分(分享二维码/链接/通知),主要投入拆分(典型平台接入/其他同类平台接入),业务可变性拆分(根据热门排序/销量排序),以及业务操作拆分(功能拆分,比如管理用户/邮箱/留言)
    另外,关于用户故事,有一篇非常经典的文章推荐给你,虽然是全英文的,但是讲解的非常透彻,值得一读:
     [https://www.jpattonassociates.com/tag/product-discovery/](https://www.jpattonassociates.com/tag/product-discovery/)

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  • iiiqueena
    2019-10-28
    感觉又把ACP的课上了一遍,不过老师你讲的挺好。

    作者回复: 感谢你的支持,加油,实践者

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  • 熊斌
    2019-10-28
    记得2015年我们公司负责推行敏捷开发的领导来培训敏捷,培训完毕后采用的是“自顶向下”的路径推行敏捷开发。
    当时团队领导拿到需求后先拆分,将拆分后的需求写在纸条上面,贴在看板上让大家去领任务。

    刚开始大家的积极性很高,每天有任务进度汇报,早上还有“站立会”。可是久而久之大家就疲惫了,没有人去关注看板上面的东西,也不再开站立会,又回到了原来的状态。

    由此可见,知道容易,做到是很难的,尤其是在一个庞大的协作体系内。
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    作者回复: 敏捷转型如果涉及到组织结构调整,那么也只能自顶向下来推了,说白了之所以疲惫了,两方面原因,要么是因为没有看到敏捷带来的好处,该半夜上线还是半夜上线,只不过迭代速度快了,压力大了,事儿多了而已;要么就是节奏绷的太紧张,没有劳逸结合,比如最简单的例子,每个迭代周期里面,有多少业务需求,有多少改进类需求,有多少技术预研需求,很多我猜都是120%的业务需求,那要如何坚持下去呢。

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