邱岳的产品手记
邱岳
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邱岳的产品手记
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19 | 产品经理如何与开发打交道(上):打破思维的边界

闲聊时分享产品状态和业务目标
开发向产品经理解释技术概念和语言
产品经理向开发解释产品价值
用词方式
开小会
留证据
角色分化导致甲方乙方关系
开发关注的是做什么和怎么做
产品经理关注的是为什么和做什么
多接触工程师,学习技术知识
了解非功能性需求
产品经理了解技术栈和技术概念
沟通方式
专程沟通的重要性
沟通内容
沟通的重要性
标志
团队关系的变化
低估技术成本导致的问题
产品经理和开发的思维方式差异
掌握技术概念和技术语言
专程交代业务规划和产品价值
加强沟通,互通有无
甲方乙方
为什么与怎么做
产品经理如何与开发打交道

该思维导图由 AI 生成,仅供参考

“横看成岭侧成峰,远近高低各不同。——苏轼”
在产品经理的日常工作中,开发工程师可能是我们打交道最多的角色,可是,这两个角色之间却有很多难以调和的矛盾,网上开发工程师怒怼产品经理的艺术作品很多,各种吐槽图片和文章俯拾即是 。
今年的 QCon 会议我也听一个段子,据说在大会的中午自助餐厅里,不同公司相互陌生的工程师,都靠吐槽自己公司产品经理迅速建立了友谊。
我自己写过程序,又成为产品经理,对这个问题有一些自己的理解,今天我就根据这个话题来谈谈产品经理如何同开发打交道。

为什么与怎么做

首先,我们来一起想想是什么原因导致了这两个角色之间的对立。
在面对产品或者特性时,产品经理和开发脑子里的东西是不同的。对于产品经理来说,他想的可能是客户、市场、盈利、竞争优势、政策风险、从哪里获客等等,这些东西想清楚之后,他的产出可能是 PRD,对产品功能需求的描述。开发一看,你折腾半天就这么一个东西,三页纸,没什么难度嘛。
开发脑子里关注的是什么呢?开发会关注手头的系统是不是遗留系统、系统架构有没有限制、公司的技术栈是什么样的、整个链路架构有没有问题、需不需要重构等等。这些东西产品经理可能不关注或者不懂,所以就看着一个挺大的开发团队做了很长时间,推出了一个特性,好像也没什么难度。
作为产品经理,有时我们会低估一个特性背后的技术成本。看什么都觉得简单,人家淘宝也有这个特性,为什么工程师说做不了呢?
尤其是通常在业务初期的时候,为了快速推进,工程师在实现上会做一些比较临时的东西,后期逐渐流量和复杂度提高,即便功能没变,也要花费大量的精力去调整技术架构。
所以你可以看到,产品经理脑子里的东西偏向“为什么”,而工程师脑子的思维方式会比较偏向于“怎么做”,两者的交集在“做什么”上面。也就是说刚才说到的,工程师看到好像产品经理背着手写了三页纸的 PRD,产品经理觉得工程师忙活半天就是一个简单的小特性。
久而久之,就会由不理解变成不信任,越不信任就越缺乏交流,演变成对立。

甲方乙方

关于这个话题我采访过我媳妇,她是做运营的,我说:“开发和产品之间矛盾这么激烈,你怎么看这个问题?”我媳妇觉得很奇怪,问我,你们不是一伙儿的吗?搞不懂为什么天天吵。
其实大部分公司中,最初设计组织的时候都会把产品和开发放到一起来看,希望这两个角色能够合力完成产品的设计和实现;但是在这个团队内部,随着人越来越多,就会有角色的分化,进而有了流程的分化,慢慢形成了甲乙方,或上下游。
如何去分辨团队从合作关系变成甲方乙方的关系呢?
有几个非常明显的信号,第一个是留证据,就是说了什么不算数,要发一个邮件签字画押;第二个是开小会,也就是在跟工程师开会之前,先自己角色内部开个小会,商量怎么对付对方,准备好对策之后再开大会;第三个是用词的方式,当你发现大家的用词越来越谨慎,并且开始在闲聊的时候区分我们和他们,设置大家开始试着从第三方了解彼此在干什么,了解对方对自己的评价等等。
类似的信号如果反复不断地出现,通常就意味着双方开始逐渐走向了对立,如果不加干涉,合作氛围就会出问题,一定要及时发现、及时处理。
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产品经理与开发工程师之间的矛盾源于思维方式的差异,产品经理关注产品的“为什么”和“做什么”,而开发工程师关注“做什么”和“怎么做”。这种差异导致沟通和理解上存在障碍,甚至演变成对立。为了解决这一问题,建议加强沟通,让产品经理向开发解释产品的价值和背景,同时产品经理也需要了解技术领域和语言,以更好地与开发合作。文章强调了沟通和理解的重要性,以及产品经理在与开发打交道时需要具备的技术素养。

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全部留言(19)

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  • 精卫鸟
    我见过的产品同学被怼,通常逃不出下面两点诱因[偷笑] 1. 需求变更其实没什么,之前没想清楚就说没想清楚,千万别拿用户和体验当幌子,把自己摆在道德高点,让变更变得理直气壮。 2. 永远不要和开发说这个需求你也不想做,都是老大们让做的; 或者说你这个功能不是我要的,是业务部门要的。开发通常会觉得你没担当,而不是理解你的无奈。 原则上不能守护好产品特性的产品经理,与不能守护好代码完整性的开发,都是很难获得尊敬的。

    作者回复: 对,要有担当,敢承认自己错了

    2018-01-04
    47
  • Little__ZM
    我也是开发专产品。 理解痛点,技术难点。这有时候是好事,有时候会拦住我的想法。 好的一面,我的产品文档,大家愿意看。不好的一面,每次想方案,都会被这个好实现么,拦住脚步。

    作者回复: 是的,这是个问题,我也会受到影响

    2018-01-19
    11
  • 拾叔
    作为后台产品经理,我天天跟开发厮混到一起,可以充分了解开发自己对产品的需求,其实很多开发并不是只单纯想怎么做,很多时候他们会关心为什么做,做的好处是啥,是否是可以复用的?然后在充分了解需求后,好的工程师甚至会给你提供多种实施方案,和产品一起讨论最终得出最优方案。 必要的沟通,就是给开发工程师的尊重,让开发能倍感尊重,开发出的代码质量都会好不少。

    作者回复: 我做后台的时候也是天天跟开发厮混,哈哈哈哈哈

    2018-01-09
    7
  • 张伟
    二爷聊的这个确实是一个不错的选题,建议可以做成一个系列,把产品跨职能沟通过程中遇到的坑分享和分析一下,应该是比较有意思的系列

    作者回复: 好主意~

    2018-01-03
    4
  • 小紅帽
    #我与开发沟通日常经验得到 1.好好说话达成共识,彼此工作目的服务于上级,实现价值。 2.了解彼此,提好需求,同开发技术哥讲清楚为什要做这个功能,最终要实现的结果是怎样的;同时要去了解怎么去实现,过程是否会遇到问题及开发成本。 3.多一起吃工作餐多交流,绝大部分问题都可在此化解。 4.态度一定要好,关于技术相关知识不懂的,多问一句,私下自己多补一点。

    作者回复: 最好还是服务一个目标,而不是一个人

    2018-01-04
    3
  • 听天由己
    面对功能的第一反应,我是从用户、场景与问题入手,从第一要点来看,二爷是先考虑业务需求吗? 关于与开发沟通,我最深的感触就是,要讲清楚为什么,以及这件事情与整个产品的关系,开发不会单独为了某个需求而改变架构,要让他们理解这是产品的分支,而不是另辟蹊径。 还有就是,真的需要提前花时间沟通,而不是现场冲突,很多想法在开会时其实不见得容易问出来,就像二爷说的,每个人都有防备心理,毕竟这是工作,不是闲聊,有些事情不提前搞定,后续再开会就十分难看了。

    作者回复: 业务需求也来源于对利益相关者和其利益的分析,而用户通常就是最重要的利益相关者。

    2018-01-02
    2
  • 陈悬高
    个人觉得,发邮件签字画押还是要的,毕竟好记性不如烂笔头,而且这对于规范流程确实有帮助,不算对立的表现。

    作者回复: 嗯,同样内容的邮件,可能起心动念不同,对氛围的影响就不同。

    2020-02-17
  • Marnie
    作为开发,最烦产经说的一句话,“你去网上搜搜,肯定有现成代码”。 第一,这让开发感觉被看轻。好像开发连基本的检索能力都不具备,还要你产经来提醒。 第二,既然开发提出了代码可能达不到预期,就代表项目里可能出了问题。产经根本听不懂,只是一味强压。 还有一点儿,开发提出图片不合适需要修改,产经来了句“反正下次要改版,先凑合用就行。”那反正要改版,我代码是不是也不写你的新需求了?
    2018-09-15
    7
  • 时间之树
    作为产品经理,与开发沟通时,其实也应该把他们当成用户,站在他们的角度分析其真正的需求是什么,关心的是什么,然后以诚恳的态度加强沟通。
    2018-01-10
    3
  • 小寞子。(≥3≤)
    我们做的更狠。 直接在把开发人员放在需求挖掘团队。整个团队一起做调查 需求挖掘。 产品设计。。这样每个人都完全明白目标是什么。为什么要写 怎么写。 端到端的参与
    2020-12-11
    1
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